latoilescoute

Comment les Scouts et Guides de France,qui écrivent sur leur site :
http://www.scoutsetguides.fr/-Connaitre-le-mouvement-

"Une mission d’utilité publique

Engagés au coeur de la cité, auprès de ceux qui en ont besoin, les responsables du mouvement créent du lien. C’est pourquoi, les Scouts et Guides de France sont reconnus d’utilité publique.

Mouvement catholique de scoutisme, les Scouts et Guides de France proposent aux enfants et aux adolescents de grandir avec les autres à partir de vraies valeurs de solidarité, de partage et de respect des autres.

Depuis 100 ans, les scouts du monde entier vont au devant des enfants et des jeunes. Les Scouts et Guides de France souhaitent proposer le scoutisme à tous, sans distinction d’origine, de culture ni de croyance. "



Peuvent'ils s'associer, promouvoir, co-organiser des manifestations avec les "scouts et guides d'europe de la fédération du scoutisme européen", membre de l’Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe, qui publie sur son site des références et des prises d position en contradiction avec ses valeurs et son projet...


http://www.uigse.org/promessa_FR.ASP


extraits du directoire religieux de l’Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe

" Nul ne peut prononcer la promesse scoute (ou guide) s'il n'est pas baptisé. On peut, cependant, admettre à la promesse un scout (ou une guide) engagé dans la formation catéchuménale."

"article 7 - A l'âge de l'éducation, qui est celui de l'enfance et de l'adolescence, on ne peut, certes, mettre en contact habituel, sans nécessité, des jeunes de confessions différentes au risque de les mettre sur la voie du relativisme et du scepticisme. Aucun mélange intempestif ne doit donc se produire sous prétexte d’unité: il est indispensable, à cet âge, que chacun demeure, pleinement et totalement, dans la fidélité à son Église, rendant ainsi un témoignage véritable et sincère de la foi dont il est justement fier. Mais, aux routiers et guides aînées qui vont entrer dans la vie, le scoutisme d'Europe offre des possibilités de rencontres inter-confessionnelles, dont le bienfait ne saurait être perdu. Au niveau des chefs, un tel dialogue est non seulement bienfaisant mais indispensable: face aux divers matérialismes ambiants qu'ils soient d'origine marxiste ou autre, au développement des sectes, à l'indifférence religieuse, ceux-ci ont le devoir de travailler activement à construire le réseau humain qui témoignera dans le monde de l'universalité de l'Eglise du Christ."

"article 8 - extrait
Les chefs de camp devront se rappeler que leur premier devoir est de favoriser la vie spirituelle de ceux qu'ils ont sous leur responsabilité, et de veiller à ce que ceux-ci participent aux offices religieux selon les règles de leur confession. Ils prendront toutes mesures utiles pour que la messe soit assurée au moins chaque dimanche pour les catholiques (et même si possible, dite au camp tous les jours), que soient célébrés la Divine Liturgie pour les orthodoxes et les cultes pour les réformés. "


La promesse

 FRANÇAIS – FRANCE - SUISSE (FRENCH - SWITZERLAND)

"Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu,
je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, ma patrie et l'Europe,
à aider mon prochain en toutes circonstances,
à observer la loi scoute (guide)."

Bonjour
S'il te plait
Merci
Bonsoir.

Et Bienvenue aussi, en passant... quand même...

Quand Troll fâché, Troll toujours faire ainsi.

Tiens oui,  qui est -tu phrançois ?

  Dans quelques jours tu auras  "un reportage " sur une association paléo-scoute, sur LaToileScoute, fait par un vrai paléo-scout (SDF) . Tu pourras réagir , mon cher fanch !
 Kenavo

Ce qui me fait bien marrer c'est lorsque des SGdF, appartenant à une association catho, se mettent à critiquer le Directoire Religieux de l'UIGSE qui n'est autre qu'un décalque fidèle de l'ancien Directoire Religieux de la CICS (dont les SGdF sont membres) adopté à Jambville (vous connaissez ?) en 1963 ou 64 (je dois vérifier dans mes archives).  Surtout que l'on sait qu'il existe des groupes locaux SGdF qui il y a peu avaient un comportement plutôt prosélyte en matière de religion vis à vis de jeunes de familles agnostiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Que des EEdF se comportent ainsi on le comprendrait.

 
et le pot de nutella à moitié plein ou à moitié vide ?

La triple promesse scoute/guide te pose un problème ? 

la y dis qu'il voit pas le rapport,
tu repproche quoi à nos AMIS de la FSE.

pour faire simple un type qui n'aime pas le foot ne va pas aller prendre une licence dans un club de foot mais rien ne l'empeche de parler et de communier avec les autres sportifs,
bon d'accord la métaphore et foireuse mais bon

j' ai deja lu un truc comme ça sur le forum,

ca disait que les EEdF membres du SF n' avaient pas participé
aux rencontres du 1 er Juillet car ils ne partagent pas les memes idée
que les autres assos' et ne s' afficheront pas le 1 er juillet.

Les rencontres du 1 er juillet ont été organisées pour oublier nos differences et pour nous rappeler que tous les scouts sont unis (CF: la corde nouée qui entoure certains logos scouts    )

j'avais aussi entendu parler de cela, mais pas de confirmation officiel

Visiblement il y en a qui ont moins de problème à accepter les différences quand elles se trouvent à plusieurs milliers de kilomètres que lorsqu'elles sont proches de chez eux. Bel exemple d'esprit d'ouverture. C'est curieux parce que j'ai des tas de potes africains qui pratiquent un scoutisme que l'on qualifierait de "paléo", faut aussi que j'arrête de les fréquenter ?

je suis d' accord avec Castor M,

j' ajoute aussi que quelque soit les pédas, les tenues les trucs tradi ou non,
il n' y a qu' une seule chose qui compte vraiment!
C' est la vie en unité, le camp, les tres bons souvenirs, le partage.
Tout le reste c' est des débas qui ne ménent souvent a rien.

La triple promesse... je me suis engagé dessus en... 1999, elle avait cours chez les GdF jusqu'en 2004 et chez les SGdF jusqu'en 2006 (puisqu'on laissait cohabiter les textes des 2 structures jusqu'à la création du nouveau texte)

LtS m'a permis de requestionner mon positionnement sur la FSE... ils ne sont plus si paléoscouts que ça aujourd'hui, mais leur directoire religieux me questionne toujours autant, dans la priorité qui lui est donnée par rapport aux autres fondamentaux du scoutisme.

question, est ce que le paléoscout à le droit au briquet ou le feu doit être allumé au silex

 
Pour avoir vu faire, lors d'une sortie au musée de la préhistoire à Quinson, bah c'est très sympa à faire, autant avec le silex qu'avec l'archer, d'ailleurs les gamins ont pu le faire aussi, et je pense que ça a tout à fait sa place dans un imaginaire sur la préhistoire ou Robinson crusoé.

Puis au final ce n'est pas très dur à réaliser juste avoir le matos qu'il faut.

 Plus sérieusement, je trouve ça dommage qu'on se livre nous même au jeu des critiques sur les autres mouvements, ils ont choisit de faire un scoutisme au plus proche de ce qu'il été, soit c'est une proposition à accepter et pourquoi pas. Si ya des jeunes chez eux c'est que ça fonctionne, si leurs effectifs montent tant mieux, honnetement ça me convient très bien, ça veux dire qu'il y a un réel besoin de cette proposition.

 Mais j'aimerais beaucoup que le jeu des critiques cessent, depuis quelques années chez les SGDF ça va mieux, ou du moins je le constate dans mon groupe, je me dis que cela à une raison aussi, je suis chef dans un groupe qui subit énormément la concurence des europes, (Toulon c'est la marine national et chez eux on va chez les europes) mais on fonctionne très bien, je peu conclure qu'on propose quelque chose qui attire alors pourquoi dire du mal des SGDF, ça fonctionne aussi? ça pose problème?  malheuresement on entend souvent que c'est chez les sdgf que ça fonctionne mal, par moment on voit des gens qui ont de sérieuse rancanunes même, et encore par moment trop régulier on voit des gens qui viennent critiquez les choix durant les années 50, bah oui mais maintenant c'est comme ça et on y peux rien, les sgdf sont une proposition et il faut l'accepter comme elle est, en ce qui me concerne c'est parceque je me sens en accord avec elle que je suis bien chez les sgdf, si nous avions tous la même proposition, à part la religion on aurait pas besoin d'être autant, mais ça prouve qu'on a chacun des choses qui nous tiennent plus à coeur, dans la diversité chacun si retrouve tant mieux, et tant qu'on aura des jeunes c'est que notre proposition est correcte.

 Une dernière chose, ne venez plus nous reprochez les erreurs qu'on fait les sdf il y a 20-30-40 ans voir plus, je trouve ça minable, surtout que je me sens pas concerné et comme la majorité des gens de ce forum quand ça a eu lieu, on était pas né ou on avait aucun les moyens de faire en sorte que ça passe autrement(enfin dans la mesure ou il aurait fallu, je ne sais pas ce qui fait crier au scandale, donc je me prononcerais pas plus), si vous avez des rancoeurs voyez ça avec les gens concernés qui apparement ne trainent pas sur ce forum.

 

je précise que c'est une boutade,
car je suis chez pionnier chez les paléoscoutedefrance lol

au moins les associations dites paléo-scoutes gardent pas mal de choses que les SGDF sont en train de mettre au placard: je prends pour référence la énième réforme qui conduit même à abandonner les bases même du scoutisme: les sarabandes deviennent les farfadets (à quand les schtroumpfs?) avec un horrible polo vert, les louveteaux terme depuis 1912 (!) deviennet les peuplades (????) et les pionniers deviennent les caravanes (à quand les camping car?)
la semaine dernière, j'ai rencontré une personne qui avait arrêté les SGDF parce qu'il avait lu que le commissaire national de l'époque (en 1997) avait dit que les SGDF n'avait plus rien à voir avec le scoutisme d'avant c'est quand même renié les racines du Scoutisme français. de plus pas mal d'anciens que j'ai vu au centenaire ne se reconnaissent plus dans notre association ce qui est aussi une preuve que les les SGDF se torpillent eux même. Même moi je ne reconnait plus le scoutisme dans lequel j'ai évolué. Heureusement que dans mon groupe on essaie de garder les fondammentaux.

je ne suis pas contre des évolutions mais il faut faire attention à ne pas détruire et oublier ses racines

Les Sarabandes ne pouvaient pas plus rester Sarabande que les Farandoles rester Farandole... Farfadet, c'est une synthèse (pédagogique, pas sémantique...)

Les noms des tranches d'âge ne changent pas, c'est le nom des unités qui changent.

Le Commissaire National de 1940 aurait probablement dit la même chose des SdF de 1997.

Maintenant, si tu arrives à me démontrer que le mot Meute, le Terme Sarabande ou la chemise bleue sont des fondamentaux du scoutisme... 

C'est vrai que tes exemples sont bien choisis :

sarabandes : création de la proposition chez les Scouts de France en 1980
Pionniers : 1964

C'est vrai que comme bases du scoutisme, je retrouve tout cela dans le scoutisme fondamental.

La préoccupation de BP était de prendre les jeunes tels qu'ils étaient, pour en faire des citoyens utiles, actifs, heureux et artisans de paix.

Ayant travaillé un an avec des associations différentes dans le cadre du centenaire, nous sommes globalement en phase.

Mais nous sommes différents dans nos approches : nous pouvons diverger avec certains sur ce qu'est un citoyen,  sur la notion "d'artisan de paix", voire sur "considérer les jeunes tels qu'ils sont".

Acceptons d'être différents. Pourquoi vouloir tout unifier ?

cherchez l'erreur...

C'est vraiq ue le odgmatisme a outrance (= je refuse de parler a lm'autre parceque il est différents de moi) est vachement dans le porjet du mouvement... 

la aussi cherchez l'erreur...

Ne déformons pas non plus le propos de Phrançois, il ne reproche pas de parler avec les autres, mais de "s'afficher" avec eux.

Sur un plan purement théorique, il y a forcément une limite à la tolérance: on ne peut tolérer l'intolérance, non?

Ouet,!! moi je vois qu'avec la couche que vous lui avez collé a Phrançois, on est plus prés de le voir sur ce forum.
Moi qui espérer qui me parle de son sac et de ses gamelles, ca c'est vachement plus flood que le scoutisme des dinosaures.

Et pourquoi moi j'ai dû m'afficher avec des scouts-butagaz pour le centenaire?

Quand j'étais petit mon instit me disait: "A question idiote... réponse idiote!"

Un grand projet humaniste scout aller sauver le canard de baignoire a Saint Nazaire.
Voila un grand élan de solidarité, un travail pour les scouts de plus de 60 ans avec tous les mouvements du coin.

    
Il est plus à St-Naz le canard....

Les mouvements du  coin-coin, tu veux dire? 

Ah le naz', il s'est dégonflé

(hum v'la des private joke que seuls les gens de la région doivent pouvoir comprendre)

ben la chasse est ouverte, donc plus de canard

http://www.dailymotion.com/relevance/search/canard+saint+nazaire/video/x2hnjw_canard-geant_events

En ce moment, à la place du Canard, y'a 2 bateaux de scouts marins qui piaffent d'impatience!... 

Haaan, les autres hé... Ils ont osé passer outre ce décret suprême et permettre à leur jeune de vivre leur centenaire avec des SGDF pas forcément catho, des SMF, des EEIF, et j'en passe... Comment c'est a-bu-sé!!! Vraiment, c'est la honte de s'afficher avec eux... 

Oups ah oui la nettiquette , j’ai un peu oublié désolé d’avoir fait le Troll, mon but n’étais pas d’encombrer inutilement ce forum mais bien de vous soumettre une réflexion qui me semble importante…

Donc bonjour, je m’appelle Phrancois, je suis un EEDF qui a la chance de fréquenter des SGDF, EEUF et SMF du SF.

Et au sein du SF, entre adeptes me semble t’il d’un scoutisme moderne et ouvert, j’ai ressenti comme un coup de poignard dans le dos quand a été pris la décision de co-organiser des manifestations autour du centenaire avec les associations hors SF. Pour des raisons que j’évoque en réponse à des réactions :


Castor M « se marre » que l’on critique le directoire religieux de l’UIGSE car celui-ci est en fait quasiment la même que celui de la CICS …de 1963/64 !!! Je n’ai pas trouvé sur le site http://www.cics.org/ des textes de référence, mais j’espère que s’il y en a ils ne datent pas d’il y a 40 ans ! Pour moi c’est là le pire symptôme du caractère réactionnaire de ces paléo-scouts : ils prônent une éduction (sociale, religieuse, de genre…) telle qu’on la concevait il y a 40 ans, voir plus !
Si une recette de grand mère est toujours aussi bonne malgré les années, je pense qu’une méthode éducative, pour être pertinente,  doit être adaptée aux  valeurs et surtout aux besoins réels des jeunes d’aujourd’hui.

Pour Borome : oui la triple promesse me  choque.
Qu’on fasse jurer fidélité à des valeurs ou à des principes spirituels,  je le conçois et le respecte.
Mais qu’on prête allégeance à un système en tant que soi (l’église) ou à une nation, c’est de l’abrutissement et de l’embrigadement.

Pour le loup de St Flodart : si l’équipe qui t’invite à jouer au foot est partisane du culte néonazi, est supporté par des holligan qui font le signe hitlérien et qui font des bruits de singe quand un joueur de couleur à la balle, tu continues à jouer avec eux ? Pour moi ça s’appelle cautionner.

Dans la même veine, MatCherbourg avance le principe de la fraternité scoute. On a beau être frère, dans une même famille, le sang qui coule dans les veines ne peut pas faire oublier la responsabilité, la conscience qu’à l’Homme et qui le fait agir de façon réfléchie. Pour alléger ma réaction, je vous renvoie à la chanson de Renaud « Mon beauf », qui parle avec beaucoup d’humour de ma position. http://www.paroles.net/chansons/18546.htm

Castor M avance aussi de l’argument de l’acceptation des différences, ave l’exemple du scoutisme en Afrique.
Premièrement, le scoutisme a du sens en fonction de son adaptation à une société, donc on ne peut pas juger d’une pratique sociétale du point de vue d’une autre société.
Deuxièmement, je ne refuse pas de dialogue avec des mouvements ou des personnes qui n’ont pas le même point de vue que moi (la preuve !), car je pense que l’échange  peut nous faire évoluer tous les deux. Mais entre être assis autour d’une table pour discuter, ce n’est pas la même chose que s’afficher dans un événement de communication grand public ni construire un projet commun !

Matcherbourg dit que l’important ce n’est pas la pédagogie ni la tenue, mais le campisme et le partage. Si tu vas au bout de ce raisonnement, la légion étrangère c’est du scoutisme, les trekking UCPA aussi…

Lolo scout dit que si les scouts d’Europe augmentent leurs effectifs c’est qu’ils répondent à une demande de la société et qu’on n’a pas à critiquer un phénomène qui s’impose.
Avec ce raisonnement là, on doit alors faire taire toute critique ou réflexion dès qu’un phénomène se massifie. Donc ne disons rien sur les répercussions écologiques de notre façon de vivre ou sur l’augmentation de l’obésité chez les jeunes ?
Ah mais non, me direz vous, là il y a danger ! pour la planète, pour l’espérance de vie.. donc là on a le droit de remettre en cause et de réfléchir pour faire changer.
Et bien pour moi c’est pareil avec le paléoscoutisme : il y a danger à éduquer des jeunes sur des principes comme ceux inscrits dans leur directoire.

Je suis désolé pour la forme de ma réponse, qui n’est pas très dynamique pour un forum…

A + 

Amitiés scoutes.

La société française est plurielle et tous les citoyens français ne se retrouvent pas forcément dans les valeurs prônées par les EEdF, ni même dans celles prônées par le SF dans ses dernières publications, les dernières élections en ont fourni la preuve. Il ne nous appartient pas de juger ceux dont les valeurs sont différentes des nôtres tant qu'elles ne vont pas à l'encontre des lois de la république. Si les valeurs prônées par ton association étaient si universelles que cela vos effectifs seraient dix à vingt fois plus élévés, c'est justement parce qu'elles sont trop connotées politiquement que ça coince quelque part.

La formulation de la triple promesse a sans doute vieilli, toutefois c'est l'esprit qui compte, n'étant pas catholique la référence à l'Eglise me gave autant que toi, toutefois le concept de nation n'est pas une valeur d'extrème droite à ce que je sâche, préfères-tu la notion de communauté nationale, locale, internationale proposée par les textes de l'OMMS ?

Petite question : connaîs-tu vraiment des SUF, GSE, ENF, FEE pour être aussi systématique, ou bien te contentes-tu de croire aveuglément ce qu'on t'a raconté sur eux ?

Sur le politique: si l'éducation n'est pas un sujet politique, alors qu'est-ce qui doit être du ressort du politique...

Sur la connaissance des paléo scouts: justement j'essaye d'en savoir plus, et ils ont le mérite d'afficher clairement, au moins les "europe", leurs appartenances et textes de référence...C'est là dessus que je me base. Si les pratiques de terrain sont contradictoires avec ce qu'ils affichent, ils ont un petit problème de cohérence qui n'est pas pour me rassurer...   

  Attention, il me semble que les Europes ont revu leur copie , sans aucun doute excessive . Voir leur site, en tout cas ils sont précis . Entre les grandes théories fumeuses de quelques grands sachems et la réalité ?

  Comme beaucoup, je pense que les Europes ont mis de l'eau dans leur vin , sans renier leurs principes .

  Ce qui serait souhaitable, indispensable , urgent c'est que les scouts des différentes associations se rencontrent sur le plan local , sans cinéma .

  ça serait vraiment scout !

Ben si, c'est dans l'action que nous pouvons nous découvrir, sans préalables politiques. La prépa de la manif dans l'Essonne a par exemple été remarquable. Ce qui a frappé tous les participants en général est l'excellente ambiance qui a régné lors des différentes manif (ce qui ne veut pas dire que ce n'était pas chaud ici où là entre certains scouts catho...).

Nos mouvements sont des associations d'éducation non formelle, pas des partis politiques. Et les postures de certains responsables nationaux n'étaient pas à la hauteur des enjeux.

Un dernier point : si tu le souhaites, tu peux parler d'associations de scoutisme "classique". Le préfixe "paléo" indique un rapport avec ce qui est très ancien, souvent disparu depuis longtemps.

Ce n'est pas du tout le cas des associations de scoutisme classique qui ont aujourd'hui le vent en poupe, qui s'améliorent et évoluent en actualisant leurs programmes et pratiques. Un petit séjour chez les scouts de Belgique et d'Italie te ferait le plus grand bien pour bien faire la distinction entre l'image, le joyeux folklore scout, et le sérieux des contenus des programmes...

Ils ont simplement compris que les jeunes veulent jouer aux scouts à 150% ; cela devrait interpeller certaines associations de scoutisme dite moderne qui refusent (cela change) dans leurs programmes et pratiques leur héritage, leur passé, leurs richesses...

PS 1 : une image : je veux faire du judo dans un club où l'on m'explique que le kimono n'est pas obligatoire, que l'on peut progresser sans ces ceintures de couleurs qui introduisent des différences entre les uns et les autres, que le tatami pourri du club n'empêche pas une bonne pratique, que les rituels de début et de fin de compèt sont dépassées, etc...

PS 2 : la chanson que tu cites est un "cliché" facile et sans intérêt. Comme le chanteur.

J' avoue que je me suis mal exprimé et aurais du me relire.
Quand j' évoque le lien qui unit tous les scouts et les guides,
c' est d' abord pour exprimer que nos mouvements sont fondés
sur les mêmes principes, avec une approche différente.
Je pense que nous sommes aussi unis par la promesse.
Aux scouts, j' ai appris la tolérance, la fraternité.
Pour moi, aller à la rencontre des autres mouvements c'est quelque
chose qui ne me choque pas.

à propos de mon second post (assez utopique )auquel tu as
répondu, Phrançois, j' essayais de faire comprendre que tous les
débats sur la manière de vivre le scoutisme sont beaucoup moins importants
que ce qui se passe sur le "terrain".

C'est con, la triple promesse avec la loi scoute (en 10 articles) sont les pilliers du scoutisme. Je comprends très bien que ça puisse gêner mais cet engagement est justement la spécificité du scoutisme. Sans cette triple promesse (et la loi scoute) il n'y a plus de scoutisme mais un mouvement de jeunesse.... qui peut-être très bien aussi !

C'est encore plus con, j'ai la faiblesse de croire que le scoutisme est une école de la citoyenneté, de la démocratie. Or, il me semble, en démocratie, on ne subit pas de façon intemporelle des lois. On les adapte, on les discute, on les amende, on les fait évoluer. Sinon ce ne sont plus des lois mais des espèces de dogmes.
Et donc la loi scoute est adaptée, transformée, discutée, négociée, selon un processus normalement démocratique propre à chaque mouvement, et donc chacun a sa version de la Loi, parfois même plusieurs versions en fonction des tranches d'âges...

Et donc aux éclés nous avons notre adaptation de la loi scoute qui mets en avant nos valeurs, un peu différentes de celles du scoutisme d'il y a plus de 100 ans.          Heureusement....

Pour hocco:
Ta définition de paléo renforce ma conviction qu'elle s'adapte très bien (hélas) aux hors-SF, bien que ce ne soit pas de moi mais d'un dossier de Golias d'il y a quelques années déja.
La chanson un peu légère peut résumer des situations dramatiques de façon pertinente, je t'invite à la relire.
Et je ne pense pas que le judo n'évolue pas, j'en suis persuadé...mais bon il faudrait demander à un connaisseur en judo.

Enfin, foncer dans l'action sans se poser la question du pourquoi de cette action, c'est terriblement dangereux, tout sauf responsable, alors que l'on est censé travailler avec nos jeunes cette question de la responsabilité...
 

Merci de nous parler du dossier Golias. Etant donné les positions prises par cet réseau et ses publications peut-on réellement parler d'objectivité ? Le livre en question comporte plusieurs erreurs factuelles ainsi qu'un certain nombre d'anachronismes dans les faits reprochés. Personnellement je range cette revue dans le même panier que Présent en ce qui concerne les scoops objectifs sur le scoutisme.

La Loi Scoute reste un texte de référence toujours actuel, comme la Déclaration des Droits de l'Homme ou le Préambule de la Constitution des Etats Unis qui datent de la fin du XVIII° siècle pourtant. La loi d'Habéas Corpus, le Bill of Rights sont tout aussi anciens. Les trois religions du Livre font référence à un Décalogue qui a plus de trente siècles. Faudrait-il réviser ces textes qui font partie du patrimoine de l'humanité pour tenir compte des modes, des coutumes locales, des intérêts particuliers de certaines communautés religieuses ou ethniques ?

C'est la Loi Scoute et la Triple promesse qui sont le fondement de la fraternité internationale scoute, en contester l'esprit c'est remettre en cause les bases même du scoutisme, avec le risque de s'en exclure.

C'est bizarre, j'ai plutôt l'impression qu'ici, le paléo-scout, c'est toi phrancois. Moi qui pensais que le XXIème siècle était celui de l'ouverture aux autres, donc notamment chez les scouts et notamment aux autres scouts, je vois qu'il reste des chefs de tribus qui choisissent de faire un pacte avec la tribu des chasseurs de mammouths et refusent de manger à la même table que la tribu des pêcheurs et pis, voient d'un mauvais œil que les deux derniers s'entendent bien. Ca fait un peu petite gué-guerre et rivalités du temps des hommes de Cro-Magnon tout ça, non ? Serait-on revenu, par quelque artifice magique, au XXème siècle ? Ou alors quelques uns ont oublié de passer à l'an 2000, voilà déjà plus de 7 ans ?

C'est sympa de nous traiter d'irresponsables ! Allez, reste sur ta planète et tes certitudes ; nous, on a fait le choix d'une fraternité scoute annoncée ET vécue, au-delà des clichés.

Qui t'a dit que nous ne nous sommes pas posés de questions ? Vivre, s'enrichir de nos différences seraient irresponsables ?

Lire "travailler avec nos jeunes cette question de la responsabilité" est de la langue de bûchettes ; c'est une posture, un cliché. Nous, le 1er juillet, nous en avons fait une réalité citoyenne. Et ça marche !

au dela de tous les discours je pense que la meilleure réponse était de voir les jeunes de tous les mouvemetns, les paleo comme les futuro jouer, echanger apprendre, partage, tous ensemble lors des féstivités du centenaire, c'est cela le scoutisme

+1

  Un principe incontournable : pas de scoutisme sans fraternité scoute .

  Pour moi tous les scouts sont au même rang quelque soit leur association et leur religion, si on nie ce principe, on sort du scoutisme . Vous pouvez relire BP, sur ce point .

  Si vous n'entretenez pas de bonnes relations sur le plan local avec les autres associations vous devez vous poser des questions .( en particulier avec celle que vous ne pouvez pas pifrer)

  Je rejoint Matcherbourg, c'est sur le terrain que tout se passe, pas dans les réunions de grands sachems toujours en décalées avec la réalité .

  Il y a un élément qu'on oublie facilement c'est que le scoutisme est fait pour les jeunes et que ce sont les jeunes qu'ils le font, et qu'ils n'ont peut -être pas les idées reçues des anciens ! Souvent ils nous étonnent .

   Il faut arréter de faire une société cloisonnée , en France, ça nous a toujours apportait que des malheurs, vous voulez qu'on recommence ?

  Quant à faire une société scoute cloisonnée ! Je vais rendre mon insigne de promesse .

  Le grand écueil c'est la politique : " aux scouts pas de politique " . Ce qu'on reproche aux uns et autres ce sont les idées politiques supposées de leurs parents .

  Si on faisait une étude un peu sérieuse de cet élément , je crois qu'on serait un peu étonné . Mytho, toujours mytho ...!

salut à tous et surtout  à toi  phrancois car il n'est pas courrant de rencontrer  un éclés sur le forum.

aujourdh'ui  je sors de ma réserve dans laquelle depuis quelque temps je m'étais réfugié par soucci d'appaisement , mais mon intervention risque de  couter chére  à mon groupe ainsi qu'a moi même car dans notre QG on n'aime pas du tout les détracteurs  ( remarque vu les événements de l'été on est peut être plus à sa prét ).

le groupe de lambersart a été le seul groupe EEDF à particper ouvertement  et trés franchement sans jamais le cacher  et en complet désacords avec le CD, , au festival du scoutisme du 1er juillet  à lille avec 5000 autres scouts de tous les mouvements , y compris les paléo comme tu aimes les nommer .

cette décision, trés longuement et trés  murement réfléchis par notre conseil de groupe, est la continuité de nos pratique scoute depuis des années.
on ne peut pas pronner  l'ouverture à tous vas ( un des pilliers des valeurs eedf ...) et fermer la porte à ceux qui ne pense pas comme nous, d'autant que pour la grande, que dis je, l'immense  majorité des eedf on ne connais que les eedf , a peine les autres du Sf, quand au hors SF , je ne t'en parle même pas ...     
nous on en connais beaucoup , on pratique beaucoup d'activités avec les "Sgoude ..." (SGDF) , avec les EEUf,  on à des contacts avec le s EEIF mais aussi avec des ENF, des FEE, des SUF et des GSE, et  pour te dire on partage jusqu'a  notre local avec les SGDF et les scouts d'europe .... ( sacrilége chez les EEDF ... lol

ce n'est pas en faisant l'autruche seul dans notre coin , que notre association les eedf s'en sortira, ce n'est pas en rejetant les autres sur des idées trés surfaites voir inexacte  d'il y a 25 ou 30 ans que l'on construit l'avenir .

on ne sait pas afficher le 1 juillet avec des paléo comme tu dis , nous on à montrer que le scoutisme en france pouvait être autres choses qu'uniquement du scoutisme catholique et qu'il y avait une diversité et une pluralité dans le paysage scoute en france  .

+ 1 Bison.
Surtout que si de part et d'autre on choisit de faire une fixette sur des clichés datant des années 70-80 chaque association risque d'en prendre pour son grade. Dommage qu'il existe encore au sein des associations (et pas qu'une hélas) des dirigeants à différents niveaux dont le cerveau semble sclérosé par le dogme "les méssants c'est les zotres" "nous on est les zentils", surtout quand ces dirigeants sont ceux qui tiennent la barre. 

Faisons l'effort d'aller au devant de l'autre, surtout et d'autant plus qu'il est différent, nous nous enrichirons de sa différence. Et plus l'effort nous en coûtera, plus il sera méritoire, et je parie là dessus, plus nous recevrons en retour.

Soit en assuré Phrançois quand on attaque ton assoc sur d'autres forums en utilisant des images fausses et contraires aux réalités actuelles nous sommes également prêts à la défendre, de même que nous sommes prêts à critiquer certaines pratiques y ayant cours ça et là si ces pratiques semblent en contradiction avec les fondamentaux du scoutisme.

Et en plus on a vu des eedf participer à des activités communes avec d'autres unités non S.F dans une ville pilier historique de la laicité modèle 1905 et aussi dans d'autres endroits.

Ca a été fait discretement mais ça a été fait.

Pas assez mais ça viendra.

En 1952, Georges Berthier, fondateur des EdF, quitta ce mouvement pour rejoindre les ENF... 
En lisant la prose de Phrancois je comprends un peu mieux pourquoi.