latoilescoute

L'actualité a remis sous le feu des projecteurs la nouvelle réglementation anti tabac.

Elle concerne à présent à tous les lieux à usage collectif notamment les lieux de convivialité que sont les bars, restaurants, boîtes de nuit...

Elle s'applique aussi aux accueils de scoutisme, il y a d'ailleurs eu déjà un débat fort intéressant là-dessus l'an passé : "Comment gérer la clope en camp?"

Le texte dit :  " l'interdiction de fumer s'applique...dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs."

Deux questions:

- Comment chacun se sent-il interpellé par la deuxième phase de cette réglementation?
- Comment, face à une loi de plus en plus coercitive, exercer notre rôle d' "éducateurs"?

Nous sommes face à un paradoxe :

Les scouts et les guides sont des jeunes comme les autres. Certains  fument, parfois autre chose que du tabac : devons-nous les exclure, au nom de la loi, et du fameux précepte : "un scout n'est pas idiot, il ne fume pas"?
ou les accompagner vers une "liberté" retrouvée, en ménageant des étapes? mais alors, nous nous mettons en porte à faux avec la loi...

En pièce jointe, je vous ai mis le fameux décret.

Le scoutisme est un idéal éducatif, il n'y a pas d'éducation sans contraintes et sans règles.
Aux scouts pendant les activités on ne fume pas, ensuite en ce qui concerne les adultes, chacun fait comme sa conscience le lui dicte en dehors du scoutisme.
Si on m'a pas la volonté de se privé seulement de fumer pour les activités, on ne mérite pas le label Scout.
Celui qui ne respecte pas la règle on ne l'exclus pas, il s'éxclus lui meme, c'est d'une simplicité enfantine, aucune raison de se prendre la tète ou de se torturer les méninges, ou de tourner autour du pot, et ce qui valable pour les adultes et d'autant plus pour les jeunes, l'exemple viens des chefs aux chefs de donner l'exemple.
Le scoutisme n'est pas une association de saltimbanques ou on tolère n'importe quoi !

Règles, contraintes ! Au secours où allons nous !

Bientôt on nous dira que pour pouvoir se construire les jeunes ont besoin de se heurter à des interdits.

Pas sûr que dans le cas des fumeurs ce soit uniquement une question de volonté, plutôt de motivation...et quand il y a une vraie dépendance l'arrêt du tabac ne se décrète pas.

Ton raisonnement me semble un brin simpliste.

Le règlement s'applique au lieux fermés qui accueillent du public. Rien ne t'empeche de créer un leu fumeur à l'extérieur des locaux.

La tu te trompe, reli bien le texte :
Le texte s'applique :   

"dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs"

La définition d'un établissement est un ensemble permanent de batiments dans une enceinte. Ca n'est pas la définition d'un camp scout.
Mais il faudra attendre les décisions des tribunaux pour en savoir plus.

Peut-être avez-vous vu hier soir sur France 3, l'émission de Christophe Hondelatte intitulé "la dernière cigarette"...

Réjouissant! à travers extraits de films, de chansons et de plateaux télé, une instructive  remise en perspective de la place du tabac et de la cigarette dans notre société, du siècle dernier à nos jours.

L'occasion de mesurer comment on est passé en 20 ans d'une image survalorisée  à la presque prohibition...

L'émission rappelait notamment les premières affiches de prévention concernant le tabagisme passif;le slogan était: "çà ne vous dérange pas si je ne fume pas?". On en est bien loin aujourd'hui !

Les propos du psychanaliste Philippe Grimbert apportaient le recul nécessaire pour faire réfléchir. Le montage était tonique et bien enlevé.

Bref, quel dommage que France 3 ne soit pas capable, le lendemain de ses émissions, de les laisser en libre accès sur son site ! en 2008, c'est quand même assez nul.

J'ai juste trouvé un extrait vidéo, je vous mets le lien du site où il est (je suis incapable de coller directement une vidéo ici... )

  Il est impensable pour moi qu'un scout fume en uniforme ! Deux choses étaient interdites dans le passé : fumer et jouer aux cartes . Finalement des interdits assez bien acceptés !

  J'ai vu l'émission sur FR3, moi je suis un cas spécial ,j'ai travaillé pendant 30 ans dans un monde en principe sans tabac (en principe) . Il y a longtemps que j'ai entendu parler du cancer du poumon !

  Ce qui m'étonne le plus c'est qu'on puisse encore parler du tabac en 2008 !

  Pour être plus clair, depuis longtemps on connait les dangers du tabac, sauf qu'on ne les avait pas tous découverts !!  Depuis, c'est sans appel : une information qui n'a pas l'air de bien circuler, si on en croit les réponses de certains .  le tabac = mort  Certains se poseraient encore la question ?

Le tabac = mort, c'est ce qui est marqué sur tous les paquets de cigarettes, mais il n'est pas sûr que çà empêche grand monde de fumer...

Si tu as vu l'émission d'hier, tu as peut-être remarqué les propos de Philippe Grimbert: la perspective de la mort, du risque, ne sont pas forcément des éléments dissuasifs, mais c'est parfois l'inverse...

Aucun comportement d'addiction, au tabac ou à autre chose, n'est un comportement rationnel...

Alors désolé pour toi, mais ni la société de 1950 ni celle de 2008 ne sont des sociétés purement rationnelles, mais des sociétés d'êtres humains faits de chair et de sang, avec leurs forces et aussi leurs faiblesses.

  Heureusement que nos sociétés ne sont pas exclusivement rationnelles . Personnellement, moi et mon entourage nous ne sommes plus concernés par le tabac depuis longtemps !

 

  C'est vrai que la com' passe mal . Tout les matins pendant vingt ans j'ai dit à une de mes collaboratrices d'arrêter de fumer, je dois dire sans succès .  Il y a souvent l'aspect psychologique qu'on oublie, le tabagisme dans les services de psychiatrie, en est un exemple parfait .

  Dans la société scoute, je ne me poserais pas la question : c'est non, et non . Il me semble qu'il y a déjà une loi dans ce sens, mais chez les scouts on ne doit pas avoir besoin de lois !

  En venant à Paris, une chose que j'ai souvent remarquée, c'était le grand nombre de fumeurs !

  Dans mon environnement le tabac n'existe plus .
 depuis longtemps ,je n'ai aucun ami qui fume , l'interdiction de fumer me parait déjà de l'historie ancienne , sans doute que nous les provinciaux nous sommes un peu ringards !

  Sans aucun doute, entre le tabac et le stress il y a une relation, le tabac touche le cerveau et fait fonction de tranquillisant !
  mais ce n'est pas le seul danger .
 parmi les accrocs du tabac on peut noter aussi un certain négationnisme, la vérité, le danger sont  tellement grave que l'intéressé les nie ?
  Je pense que les problèmes du tabac sont souvent dus à des causes psychologiques, ce qui provoque une certaine incompréhension  !

Depuis déjà longtemps, il est interdit de fumer, même dans les lieux non couverts accueillants des mineurs...

On voit toujours des cendriers pleins à Jambville, il en est peut-être de même à Pont de Barret, à Mélan, au Breuil ou à St George de Camboulas... 

Alors pour répondre à ta première question, je dirais simplement que cela me parait logique de ne pas fumer (que ce soit les jeunes ou les adultes) lors des activités scoutes (journée ou camp). Cela me parait logique de ne pas imposer qqch de nocif (la fumée en l'occurence) aux jeunes. De plus, comme trouvé dans le débat de l'année dernière, un "espace fumeur" est souvent "traitre" pour le jeune non-fumeur : il a l'impression de passer à côté de qqch, de louper des moments conviviaux qui sont reliés à la clope et non à la bonne entente entre personnes. Pour moi, il n'y a pas à discuter ou pinailler, l'interdiction est valable pour chacune de nos rencontres et on ne devrait pas avoir "besoin" d'une loi pour appliquer ce principe dans un groupe scout.

Pour ta 2° question, je pense que c'est justement un côté intéressant de notre rôle d'éducateur. On peut effectivement sortir du côté "pas bien" de la clope (et du reste) souvent véhiculé par les médias, les parents, les profs (ça tue, risques de maladies, etc...) et provoquer une réflexion par rapport à la liberté / dépendance d'une telle chose.
Dans notre groupe, on demande à chaque chef et chaque jeune de s'engager à ne pas fumer durant les activités, sous entendu 24h/24 pendant le camp et non pendant la "journée 8h-20h". Et cela permet des discussions "pourquoi ce critère ?" "pourquoi est ce que je n'arrive pas à me passer de fumer pendant 15 jours ?" "est ce que je suis libre ou esclave de la clope?" Et ce genre de contrainte et de discussion a déjà aidé des ados à arrêter de fumer...

on parle aussi de lieu de formation qui accueillent les mineurs. Cela veut dire que la cigarette sera interdite à Jambville dans le parc par exemple, ou a Pont-de-Barret dans les lieux prévu pour.

Une interdiction de fumer au scout ne les empechera pas de fumer en dehors. 

Je vis dans un pays ou ce même type de loi est déjà passé. mais, la grosse difference est qu'ici ils ont une sorte de tabac à chiquer, apparament très addictif, mais qui présente beaucoup moins de risque pour la santé.

Sinon, au scout, la solution consisterais à ne pas faire de pauses, pas de pauses, pas de clopes ,et pour la majeure partie, je pense que, s'ils etaient OK, ca marcherait presque.

Pour moi, la principale raison de cet loi est quand même le tabagisme passif. Donc, ne pas deranger les autres avec sa fumée. C'est déjà un point qu'on peut apprendre aux fumeurs. Pour la dissuasion,  il vaut mieux augmenter le prix des cigarettes.
J'ai entendu ici et là que sortir pour aller s'en griller une au milieu d'une conversation peut etre considéré comme mal poli. Bref, comme dit précédement, ne pas faire du coin fumeur un coin ou finalement tout le monde va se retrouver parce que tout le monde est là bas. (si coin fumeur il y a)

A moins avis (qui est respectable, somme toute) il vaut mieux jouer sur ce tableau que sur l'idée que dans 30, 40 ou 50 ans, peut etre, il est possible que le fumeur meurt du cancer.

3ieme solution, je fut il y a de cela quelques semaines dans un pays qui a fait sa transition de l'espace public sans tabac à l'espace public avec tabac, tout cela sans débat, sans histoire, personne n'a bronché, le parlement n'a pas eu à voter la loi, vu qu'il n'y avait pas de parlement, juste une décision du chef.

Quand à Jambville, je doute que l'interdiction soit 100 % efficace. (toujours selon mon avis, qui est toujours respectable sur ce point là)

Selon la loi de 2005, le tabac est déjà interdit dans ces lieux... on est face à une incohérence dans les stages de formation où on instaure des lieux fumeurs dans des espaces sans tabac !

Normalement sur des Accueils comme Jambville et autres lieux de formation, on doit délimité une zone fumeur de petite dimension. (Le pont vers la Foret à Bouvigny par exemple) qui doit être éloigné du reste et pas dans un lieu de passage fréquent.

Sur le role éducatif le pb se pose plus sur les camps que sur les stages de formation où les gens sont envoyé en stage pour assumer leur responsabilité (dont fumer ou pas).

La nouvelle phase de la loi interdiction de fumer va s'implifier la disparition de la cigarette. Déjà avec la suppression du paquet de 10, la hausse du tabac, la signalique, c'est devenu un peu moins "fun" de (commencer à) fumer...
Pour les camps on peut légalement fumer à l'extérieur du camp après pour le reste de la politique de la clope en camp il y a des fil qui en parlent... Mais c'est peut etre une théorie fumeuse mais le mouvement gagnerait peut etre à avoir une position claire là dessus.

Maintenant que j'ai à peu prés arreter je suis pour une interdiction totale 

Irdnael, tu soulèves une question qui peut effectivement donner lieu à interprétation... Pour un collège ou un lycée, l'enceinte est  bien délimitée, et il est interdit de fumer dans les classes, les couloirs, les préaux, les cours : partout.

Dans le cas d'un accueil de scoutisme, c'est plus ambigu: nous ne sommes plus définis par un cadre géographique! il y a trois types d'accueils de mineurs (cf réglementation en PJ):
- les accueils avec hébergement.
- les accueils sans hébergement.
- les accueils de scoutisme.
Nous nous définissons par une pratique, pas par un hébergement...
A partir de là, trois interprétations sont possibles:

1. Ce qui compte, c'est l'accueil de mineurs. Il est donc interdit de fumer en accueil de scoutisme, que ce soit dehors ou dedans...c'est à dire dans toute activité scoute.

2. Ce qui compte, c'est l'espace réservé à l'accueil des mineurs. Il est donc interdit de fumer dans tous les locaux et toutes les tentes, et au dehors, tant qu'on reste sur le lieu de camp ou dans l'espace dévolu aux activités scoutes autour du local. Mais on peut fumer en dehors de cet espace.

3. Ce qui compte c'est la "permanence" des bâtiments. Il est donc interdit de fumer dans tous les bâtiments permanents: les locaux scouts (et l'enceinte autour), tout l'espace à l'intérieur des murs de Jambville etc... mais on peut fumer où on veut dans les camps scouts, y compris dans les tentes, car ce ne sont pas des bâtiments permanents.

Vu la rédaction du texte, je privilégierais plutôt la deuxième interprétation, mais je ne suis pas juriste. Qu'en pensent les spécialistes du droit qui fréquentent LTS?

Donc au vu de ce que tu dis, puisqu'on ne peut pas autoriser de fumer pendant les activités, ni sur le lieu du camp, tu préconises de dire aux pionniers d'aller fumer, en dehors des temps d'activité et en dehors du camp ... Cela interroge quelque peu non en terme de responsabilité ?

"que font tous ses jeunes en dehors de votre centre ?"
"oh ben ils fument m'sieur, on applique la loi"
Moarf

Bref, un peu de pragmatisme ferait du bien ...
A noter que j'attend aussi la définition de la limite d'un lieu de camp quand on a un champ ... et une forêt ...

c'est vrai que je ne m'etais jamais vraiment posé la question, et en fait, la raison est simple. Les chefs que j'ai eu étant scout etaient eux-mêmes des anciens scouts de ma troupe, qui ont appris des choses par leurs chefs, etc; entre autres le fait que la cigarette c'est pas bien et que ça n'a pas sa place aux scouts...
donc dans mes 10 années de scoutisme je n'ai pour ainsi dire jamais croisé une seule cigarette, en activité ou en camp. On s'en souciait bien peu et pour ainsi dire, on avait parfois un peu de mépris pour les fumeurs.

Seulement les gens grandissent et il faut trouver des soutions pour empecher les petites "fumettes" clandestines en camp qui risquent (au passage, c'est un argument béton pour vos scouts) de mettre le feu à la forêt. c'est pour cela que nous avons depuis plusieurs années une charte de camp où certaines choses sont interdites (ça va de la cigarette à la drogue en passant par le lecteur MP3 aussi...). Celui qui ne signe pas ne vient pas en camp. ça n'est jamais arrivé! et si infraction il y a, les parents sont prévenus. C'est un peu arbitraire comme solution mais ça a fait ses preuves.

Sinon pour revenir a ce que je disais, faites des camps en PACA: interdiction formelle d'avoir un briquet sur soi sinon amende sévère! donc pour allumer une clope, il reste la loupe et le soleil...pas cool!

dernier mot: discutez avec les parents des scouts, pios, éclaireurs...qui fument. Parfois ils ne s'en soucient pas (parce que eux même sont fumeurs) mais il arrive que des parents ne soient pas d'accord. Ils peuvent vous aider à faire comprendre au jeune qu'il est aux scouts et qu'il ne doit pas fumer. la plupart des parents de scouts fumeurs avec qui j'etais demandaient au chef de le surveiller pednant le camp et de veiller à ce qu'il ne fume pas. Et si 2à 3 semaines c'est trop long, on a inventé quelque chose de merveilleux qui s'appelle le patch, ou la gomme à macher!

je me permets d'intervenir avec une question:
doit on dire au parent que leur fils de 16-17 ans fume? est ce que ça ne risque pas de créer un petit problème de confiance ? je ne suis pas vraiment sur de ma éponse et je n'ai jamais été dans cette situation...

toi, on voit que tu es non-fumeur....
ce n'est pas aussi simple que ça, désolé.


tout le monde ne campe pas dans une zone à risque, et même à Lumigny tu avais le "droit" de fumer, quand est-il maintenant?

qui parle d'imposer quelque chose de nocif?
1/ soit les jeunes où les chefs sont déjà fumeurs dans ce cas tu n'imposes rien
2/soit les jeunes sont nons- fumeurs et alors il me parait évident de ne pas faire du fumoir un lieu cool


je n'ai pas vraiment d'avis préconçu sur la question, et je 'nai pas vraiment envie de passer pour le vilain pas beau toxico mais beaucoup de réponse de ce fil m'énerve aux plus haut point: les fumeurs ne devraient pas être scout, il suffit de dire niet au tabac et tout ces vilains écraseront leur cigarette....un peu de réalisme que diable!!!

Ouais, le plus merveilleux c'est quand même le patoch...
Bon ok    mais je reviendrai.

J'aurais tendance à rejoindre mon cher Patoch, surtout sur le "si il fume, il faut le dénoncer au parents"
Beurk...
Eh, un chef n'est-ce pas un éducateur ? il me semblait que oui pourtant...

Il me semblait également qu'être éducateur c'était jouer de manière un peu plus inteligente que ça... M'enfin c'est vrai après tout, c'est trop délicat d'ouvrir le dialogue, vaut mieux l'balancer à ses parents. La confiance sera foutu en l'air du coté Parents/Ado, mais aussi Chef/Ado, beaucoup mieux !

Notre projet éducatif propose (ou demande ?) à ce que les enfants construisent leur personalité, je doute que c'est en s'arrangeant pour que les parents les engueulent, qu'on va y arriver, mais peut-être que le dialogue Chef/Ado le permettra plus facilement...

Si un jour je m'occupe d'Ados, chose qui m'attire et que je ferais très certainement, jamais je leur ferais ça, c'est vraiment trop... petit.

Personnellement, je crois l'avoir déjà dit, mais je trouve l'idée tellement bonne.
Les pios qui veulent fumer demandent une autorisation écrite des parents.

On va me répondre ouiiiiiiiiiiiiii maiiiiiiiiiiiiiiiis, tout le monde n'a pas les mêmes parents...

---> et alors ?

Ca a le merite de mettre les choses au clair. Les jeunes doivent demander à leur parents, et c'est donc eux qui se balancent eux même.  C'est d'ailleurs une solution qui revient souvent quand il faut annoncer une connerie aux parents, on demande aux jeunes de leur annoncer.
Sur certains paquet, dans certains pays, il est marqué "adult only" donc interdit pour les mineurs.

De plus, l'occasion fait le larron...

Je pense personellement qu'un jeune fumeur à qui on dit de demander l'autorisation parentale ne va pas la demander, et fumer en cachette pendant le camp.

on tend un gran fillet au dessus de tout le camp, et on attache des détecteurs de fumée tous les mètres...
 

Ce qui ne résoud pas ton problème. Un parent te signe l'autorisation. OK. Maintenant tu fais quoi, puisque le jeune n'aurait pas le droit de fumer sur ton lieu de camp. Tu lui dis "ben y a la nationale à coté, si tu veux" Fumer tue 

En disant oui à un jeune de fumer,est-ce que notre role d'éducateur n'est pas en porte à faux par rapport à notre mission?

Il ne faut pas lui dire oui, c'est évident...

Il l'est aussi si la seule réaction qu'il y a c'est de cafter...

Il y a un juste milieu à adopter à mon avis, la meilleure methode ne semble pas etre "Ha bon tu fumes ? ben je vais l'dire à tes parents !", mais elle n'est évidement pas "Ha bon tu fumes ? Pas grave moi aussi !"